主理东谈主：读者一又友们晚上好，宽宥群众收看朝内166文学公益讲座。今天咱们的主题是一位俄国作者，这位俄国作者与列夫·托尔斯泰在团结期间，因此也曾有东谈主惦记他的才华被列夫·托尔斯泰所掩蔽，可如今在俄罗斯都门莫斯科红场近邻的国度藏书楼门前诞生着他的泥像。同期他亦然一位想想家，有“俄国现代精神之父”之称的索洛维约夫称赞他是我方的“精神魁首”。这座俄国文学的另一座“峻岭”、“俄国现代精神之父”的“精神魁首”究竟是谁？他即是咱们今天的主角——费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀想妥耶夫斯基。再过几天，2021年11月11日，即是这位伟大的作者生日两百周年的日子暴力小说，因此今天咱们聊聊这位作者，聊聊他的作品。
当先请允许我开阔向群众先容我身边的这三位嘉宾，女士优先，我先从女士初始先容：
赵桂莲女士是北京大学俄语教授，博导，历久研究俄罗斯文学和俄罗斯传统文化。
刘文飞先生是都门师范大学教授，博导，燕京学者，好意思国耶鲁大学富布赖特学者，获俄罗斯利哈乔夫院士奖、“阅读俄罗斯”翻译奖、俄联邦友谊勋章，入选中俄互评东谈主文调换领域十大凸起东谈主物。他还有一个非凡的身份，咱们待会再揭晓。
我身边这位是群众终点熟悉的曹文轩淳厚，曹淳厚是闻名作者、北京大学教授，北京作协副主席、北京大学文学讲习所首任长处，中国首位海外安徒生奖取得者，并获多项海外文学奖，出书有《草屋子》《青铜葵花》等广受好评的演义，有180多种作品被翻译为37种语言活着界各地出书。
谢谢三位淳厚在百忙之中来到东谈主民文学出书社朝内166讲座，在周末的夜晚和咱们沿路共读陀想妥耶夫斯基。
为什么今天的陀想妥耶夫斯基生日两百周年活动会邀请这三位淳厚？不单是是因为他们声明显耀，更伏击的是三位都和陀想妥耶夫斯基有相当密切的计议。
赵桂莲淳厚，我默契她的时候，我就知谈她是陀想妥耶夫斯基研究众人，那时候她刚刚出书专著《激荡的灵魂》，从俄罗斯传统文化的角度讲陀想妥耶夫斯基。
刘文飞淳厚的头衔也相当多，但是今天来的最成功原因是他是《地下室手记》的翻译者。
曹淳厚在北京大学开设有“演义的艺术”和“文学作品抚玩”等课程，经常从宏不雅和微不雅多角度评析作品，包括番邦文学作品。咱们邀请曹淳厚有一个很成功的原因是，本年在北京大学文学讲习所建树大会上，曹淳厚作为首任长处发表的演讲中，出现的第一个作者的名字即是陀想妥耶夫斯基。可见曹淳厚对陀想妥耶夫斯基有格外的关注。
从众人、作者、作品这个角度来看，咱们今天的讲座彻头彻尾地贯彻了朝内166文学讲座的宗旨：“邀请国内最佳的众人，教学古今中外最佳的作者和作品”。是以咱们有原理降服今天的讲座会很精彩。
三位淳厚都是干事读书东谈主，都对陀想妥耶夫斯基有过专科研究，我想群众可能和我一样，会比较意思意思您三位最可爱陀氏的哪部作品。曹淳厚，您先请。
曹文轩：我是到了北大之后，亦然很晚了，那时候整个这些作者的作品在其时都是看不到的，到了上个世纪七十年代末、八十年代初，我才有契机知谈陀想妥耶夫斯基的作品。看得比较多的是最近十年，你们出书的这套，我不是看得很细，但是都看过了。我也曾给《十月》杂志作念专栏，每期讲一个作者，每次都是15000字到20000字，也作念过他的一册著述。
刘文飞：我读陀想妥耶夫斯基照实比曹淳厚早一丝，亦然因为我学的是俄语专科。开一个打趣。我不难忘准确的是在哪年哪月，但一定是在七十年代中期，咱们家内部有一些其时不让读的禁书，都是借来的，我看的第一册是《被侮辱与被毁伤的》，如故竖排版繁体字，其时的禁书阅读时限很短，只能给你一天、两天，就必须传给另外一个东谈主，我打入辖下手电筒，一两天就把这本书看结束，那笃定是看不懂的。但是印象很深入，即是因为这个书名，因为中国东谈主不太风俗这种被迫的用法。这可能是我看到的第一册陀想妥耶夫斯基的作品，应该是在上个世纪七十年代中期，把它作为这“禁果”来吃的。
赵桂莲：我跟刘淳有情况有一些访佛，我亦然学俄语，中学初始学俄语，阿谁时候莫得时候读这些。大学刚初始读原文读不了，我读陀想妥耶夫斯基的第一册原著演义是大三的时候，我在厦门大学，厦门大学藏书楼俄语藏书很丰富，我也不知谈为什么去了藏书楼借了他的一部中篇演义《涅托奇卡·涅兹瓦诺娃》，读了阿谁之后嗅觉终点可爱，但那时候说不太明晰。自后仔细想一想，即是那种讲究，那种形容东谈主内心宇宙的百转千回，你根蒂假想不到下一个历程会走到哪儿，但是你被眩惑着一语气读完，是以其时给我留住的印象终点深入。
咱们大学淳厚其时给我一个任务，你既然这样有嗅觉，那就写论文。但是我那时候没写这个作品，写了《穷东谈主》，亦然看原文，能够体会到他的讲究。陀想妥耶夫斯基很大的特质是语言魄力，用的那些语气词，甚而啰嗦的话绝酌定，看原文感受终点深入，自后写了两篇。我居然给《穷东谈主》写了两篇论文！而且还发表了，天然不是公开出书，是咱们厦门大学我方办的一个刊物，如故油印的，叫《苏联问题》。是以我跟陀想妥耶夫斯基的人缘也算是比较久远。
主理东谈主：难怪您自后一直可爱他而且研究他这样多，第一次阅读就被深深地眩惑。
主理东谈主：我援手一下，刚才先容三位分量级的嘉宾太高亢，健忘先容咱们的带领。今天在现场的还有东谈主民文学出书社社长臧永清先生、东谈主民文学出书社副总剪辑肖丽媛女士。
曹淳厚出席活动的时候经常被孩子以及孩子的家长问如何普及阅读水平、写稿水平，您有一个终点形象的譬如，“写稿是箭，阅读是弓”，要靠阅读这张“弓”把写稿这个“箭”射出去，我以为陀想妥耶夫斯基也很好地印证了这句话。陀想妥耶夫斯基诚然家景并不是很奢华，但他从小家里的阅读氛围终点好，他跟他的哥哥关系终点好，他哥哥的文学造诣也可以，也有演义、戏剧发表，他们两个从小就想当作者，很爱读书。每个作者想写稿品总有一个对象，陀想妥耶夫斯基想写什么呢？在他快升天之前，在1880年至1881年的札记中写过一句话，即是“东谈主身上的东谈主”，咱们接下来请在俄语教学一线训导二十多年的赵淳厚，巧合给咱们先容一下陀想妥耶夫斯基本东谈主是什么样的东谈主？他通过写稿发现了若何样的“东谈主身上的东谈主”？有请赵淳厚。
赵桂莲：刚才你说的这个，不光是俄语圈，对他感风趣的东谈主都知谈“在东谈主身上寻找东谈主”这一丝。你刚才也说到他跟他哥哥关系很好，自后成年之后两个东谈主办杂志，前前后后办了好几本杂志，确照实实，也因为家景的原因，自后上的是工程学校，但是工程师只当了一年就递下野酬劳了，奋斗要当作者写稿品，来写东谈主。你刚才说他的哥哥，如果让我综合，陀想妥耶夫斯基应该有两句话或者说两段话，其时在工程学校读书的时候给他哥哥写的信内部，这两句话可以涵盖浓缩陀想妥耶夫斯基终生全部的创作。
一句，他在少年的时候给他哥哥写信说，“东谈主是一个奥秘，我要解开这个谜，如果为此你破耗好多时候，你不要说吃亏了时候，我要揭开这个奥秘，因为我想作念一个东谈主。”这是他给他哥哥写的信。从他的处女作《穷东谈主》初始，《穷东谈主》是书信体的，其时问世之后没多久就被俄国批驳家说是感伤现实主义文学。咱们群众都知谈，感伤主义是从开脱古典主义的照应初始的，施行上即是情感，抒发东谈主的内心宇宙，这是他的的确确有感伤的一面，从书信体、从他作品的称号《穷东谈主》可以看到茹科夫斯基的感伤主义演义《可怜的莉莎》的影子。在俄语中“穷的”和“可怜的”是团结个词。有东谈主说陀想妥耶夫斯基不是现实主义作者，在深奥的灵魂内部不是现实吗？那才是最高意旨上的现实。而且对于这一丝，鲁迅先生对陀想妥耶夫斯基应该有最深入的默契，群众也都知谈鲁迅先生1926年写的《<穷东谈主>小序》，内部说“但凡伟大的审问者，他同期亦然伟大的犯东谈主”。审问者在堂上说着他的罪，犯东谈主在阶下申诉他我方的善。审问者是在灵魂中告密恶浊，犯东谈主在告密的恶浊中阐述那被埋藏的光耀。咱们读陀想妥耶夫斯基，总体的嗅觉可能是千里重、压抑，但是内部往往常有闪光点，有光明，有这些灿烂的东西，东谈主生是挑升旨的，他从来都是给东谈主但愿。咱们说陀想妥耶夫斯基是在深入挖掘东谈主性，刘文飞淳厚翻译《地下室手记》，这个“地下室”是东谈主心的“地下室”，他表现的是“东谈主心的地下室”，但是这个“东谈主心的地下室”内部雷同有光亮，这是陀想妥耶夫斯基终生表现的。他的被称作伟大的“摩西五书”的那五大部——《罪与罚》《笨蛋》《群魔》《少年》《卡拉马佐夫伯仲》，其中每一个作品内部呈现的都短长常复杂的、昏昧的东谈主性，但是从来不丧失但愿。
还有一个，也雷同是他少年的时候给他哥哥写的信内部，说“咱们联想的唯有诗和诗东谈主”。他写现实生活，他写东谈主性，照实这个宇宙不完整，有好多的不刚正，有各式万般的昏昧东西，但是咱们如故联想“诗和诗东谈主”。天然这里不单是是说狭义的诗歌，诗东谈主也不是说写骈文、写诗歌的这些东谈主，他写的恰正是好意思和崇高。是以从另一个方面来说，陀想妥耶夫斯基可爱好多作者，但他终点难得的，一个是德国的席勒，因为席勒即是好意思和崇高的代名词，《卡拉马佐夫伯仲》内部的大哥，他心里有席勒的位置。还可爱谁？当今好多东谈主说堂吉诃德多好笑，可这是他可爱的，为什么？堂吉诃德是逸想主义者，有了信念，哪怕撞的头破血流，我为我的信念坚贞不移。他还可爱雨果，咱们翻开任何一册文学史，对雨果的界说是叫狂放现实主义者。雨果碰巧在不幸的宇宙内部来书写东谈主的狂放，这个狂放雷同是好意思和崇高的。陀想妥耶夫斯基终生的这些创作绝对在这内部。他这两段少年时期就联想要作念的事情，他终生一直在作念，诚然他的主要作品，像白银期间，俄国的一个想想家罗赞诺夫，就像每个民族，乃至通盘东谈主类会经历三个阶段，刚初始是黄金期间的，像东谈主的童年一样的，开朗、澄澈、干净，但是徐徐的会陷落，如果即是这样的话，陀想妥耶夫斯基不会写这些东谈主的，他恰正是若何从这个底往上。陀想妥耶夫斯基让好多读者感风趣的恰正是陷到底，但是往上的历程。是以一直在致力于的朝上爬，以各式万般的方式去走进一个光明的宇宙。陀想妥耶夫斯基，从举座上来说应该是这样。
主理东谈主：谢谢赵淳厚，如果我没记错的话，刚才您提到的这两段话是1839年陀想妥耶夫斯基写给他的哥哥，这样算来其时他唯有18岁，好多东谈主提到陀想妥耶夫斯基的时候说他各式生理上的错误或者疾病，说他的天分是出于不可知的状态，从这段话可见他是很早慧的。
赵桂莲：就像他作品内部的少年一样，他的作品中有少年智者的形象。比如咱们看《卡拉马佐夫伯仲》，伊万也被群众研究得比较多，以为他齿豁头童，施行上东谈主家才23岁。
主理东谈主：谢谢赵淳厚颜料飞扬的讲述，让咱们免费上了一堂北京大学的高端课。
尼采也曾说过他第一次遇到陀想妥耶夫斯基的情景：“有一天我在一乡信店看到了法译真名著《地下室手记》。这对我来说真实一种无意的发现，就如同我21岁时发现叔本华、35岁时发现司汤达一样。”咱们说翻译意味着相当精细的阅读，反复的精细阅读，刘淳厚历久研究俄罗斯文学，作为专科的研究东谈主员和这本书的译者，咱们很想听到您在《地下室手记》里看到了什么？
刘文飞：译者有的时候真不一定能对这个作品有很深入的通晓，这是很悖论的一个话题。翻译的时候，更多的不是跳出这个作品来看举座的作品，施行上科罚的是语言问题，经常咱们会以为有好多大的翻译家，他不大能写对于作品的学术文章。其时翻这个作品亦然比较偶然的事情，因为其时我和陈燊先生、白春仁先生编《陀想妥耶夫斯基全集》，咱们知谈这个作品很伏击，但其时有一些译文咱们不是终点舒畅，咱们舒畅的译文有版权问题，这个作品咱们又不是终点释怀找别东谈主翻，临了咱们在编的时候如故比较病笃的，但我如故花了两三个月时候把它再行翻译了一下。翻译的历程，刚才赵淳厚说阅读陀想妥耶夫斯基的作品很千里重，翻译这样一部作品比阅读还要千里重好多倍，不光是语言上的难，主东谈主公的愤世疾俗的东西如故会影响到译者，如果你完全抛开阿谁语感可能译的不到位。
我自后译完这个作品以后，我默契到这个作品的伏击不是在我翻译完之后，自后我作念了一些俄国想想史的研究，我发现任何一个写俄国想想史的东谈主，如果写十九世纪的话，那一定会写到陀想妥耶夫斯基。写到陀想妥耶夫斯基以后，他一定会写到《地下室手记》，把它当成最伏击的想想文本。他们从想想史的角度去研究即是两部作品，一个是《卡拉马佐夫伯仲》，一个即是《地下室手记》，想想史的研究者把陀想妥耶夫斯基作为一个想想家的降生和闭幕，这是两个点。施行上，陀想妥耶夫斯基第一个阶段的创作，也即是他被放逐之前的创作，不认为他有太高想想家的属性，天然这是可以研究的问题，比如《双重东谈主格》内部如故有那种，但以为他莫得有默契地作为社会想想的发声器官。一直到他放逐记忆以后才以为必须要阿谁。这个作品写的时候，他我方不是有默契作念想想史的著述，但这个作品临了的深入是逾越他我方的料想，而且逾越历史的料想，为什么？巧合一直到存在主义形而上学兴起之后，别东谈主才信得过默契到这个作品在通盘宇宙想想史上的价值，每当西方一个大的想想史家数发生的时候（我是指在陀想妥耶夫斯基之后），都会把这个文本拿出来语言，而且都会添加一些东西，比如刚才赵淳厚提到罗赞诺夫，在罗赞诺夫前后也有舍斯妥夫，咱们以为是一个宗教存在主义的形而上学家，他也去解读这个作品，他把这个作品算作东谈主到了底之后若何在他的内心进行善恶的争斗。
弗洛伊德把这个作品算作他是我方精神的投射，甚而是神志的一种文学抒发，谈理即是一个病态的东谈主，用文学方式写出病态的神志，是以有这样的作品
咱们也知谈俄国还有一位月旦家米哈伊洛夫斯基，他说陀想妥耶夫斯基是残酷的天才，这跟赵淳厚刚才的解读是两个顶点，赵淳厚把他解读成很光明的东谈主，米哈伊洛夫斯基以为是“残酷的天才”，他用这个题目作念他文章的题目，他说他残酷主要即是分析这部作品，他发现他有自虐的倾向，对宇宙愤世疾俗的立场，是以他以为是残酷的天才。
加缪更毋庸说，背面西方其他的想想家，包括萨特，都评过这部作品，都会把它作为最伏击的想想文本。
我最近又看了弗兰克的《陀想妥耶夫斯基传》（五卷本），以前我也读过，但是莫得防护过这段话，这段话我想读给群众听一下，在第三卷中间，他专门用一章分析这一部作品。我不完全同意弗兰克的这个看法，弗兰克把这个作品算作是，他认为他跟车尔尼雪夫斯基若何争论，前边一半写西方的文化参加俄罗斯以后若何糟蹋俄罗斯的常识分子，然后是六十年代的呈现，第一段是他的独白，第二段是他的追思、他的倒叙，写他在二十多岁时候的经历，第一段写主东谈主公照旧40岁，28岁的时候什么款式，施行上是第二部分“湿气的雪”，施行上是暗射四十年代的俄国常识分子。他总的论断是什么？他用两个段落来表现西方的文化好意思丽参加俄罗斯以后，怎么在俄罗斯常识分子心上发生改变，这些改变有好的一面，也即是说感性的。有不好的一面，即是过于感性。
我不同意弗兰克对于《地下室手记》即是在想想争论这个论断，但是我相当同意他这章开始的一段话，写得太好了，他说：“简直莫得哪一部现代文学作品比《地下室手记》更浮浅的被东谈主们阅读，也少量有哪一部现代文学作品像《地下室手记》那样经常作为揭示咱们这个期间袒护的糊口情感的伏击文本被东谈主们引述。地下室这个术语照旧参加现代文化的词汇表，这个东谈主物当今也像哈姆雷特、堂吉诃德和浮士德一样达到伟大的文学原创东谈主物的高度。”他把地下室东谈主和堂吉诃德、哈姆雷特、浮士德比肩，这都是宇宙上最高档别的东谈主物。他说“阐发现代东谈主岌岌可危处境的册本和文章，不可能在不使用任何与陀想妥耶夫斯基这个爆炸性东谈主物相关典故的情况下完成”，也即是说任何一个现代想想文本都不可能不谈到《地下室手记》，“二十世纪最伏击的文化新惹事物，尼采形而上学、弗洛伊德学说、表现主义、超现实主义、危境神学和存在主义，或者宣称地下东谈主属于我方，或者通过积极的说明与它产生计议，如果地下东谈主不是被当作无知的寓言受到赞誉，他就会被当作可怕的业界警示诗东谈主。”他这个话照旧把这个作品推到无以复加的地步，被读得最多，也被阐释得最多，二十世纪整个的想想家数都跟它产生关联，这是我读完以后以为比较颤动的一段笔墨。
主理东谈主：曹淳厚，咱们知谈您在北掀开演义的艺术课，也开文学作品分析课，您可能经常既从微不雅层面分析写稿妙技，也从宏不雅层面把执它的文学史的价值、文学定位，咱们也很期待您从微不雅、宏不雅或者多个层面教学一下陀想妥耶夫斯基。
曹文轩：老陀是一个写了好多怪东谈主的怪东谈主。#陀想妥耶夫斯基生日两百年 #曹文轩 #陀想妥耶夫斯基 #读书 #文学
曹文轩：我不是研究陀想妥耶夫斯基的，我只是作为一个作者，去看一个作者的作品，总想从中得到一丝对我的创作有用的东西，我是从这个角度看。天然我同期亦然一个文学的研究者。我想讲这样几个问题：
第一个问题，一个书写心灵史的作者，刚才两位淳厚也都讲了，这是一个写了好多怪东谈主的怪东谈主。咱们知谈他患有癫痫病，发作起来的时候情形相当恐怖，但是他的跟从者和研究者们对他的癫痫病很感风趣，比如托马斯·曼就讲，整个由于这个伟大的病夫的跋扈而不再发狂的东谈主们，都以他的名字起誓，他们在健康中将驰念他的跋扈，获过劲量的饱读吹。而他也将在他们的中间变得健康起来。这句话说得相当挑升想，而且他还征引了尼采的话，他说，造就艺术家的非凡情况，同病理阵势收支无几，两者结下不明之缘，因此似乎不可能作念一个莫得病的东谈主。
弗洛伊德写了两本书，一册是对于达·芬奇的，还有一册即是对于陀想妥耶夫斯基的。弗洛伊德谈到茨威格，茨威格对陀想妥耶夫斯基相当珍爱，评价很高，但是弗洛伊德认为茨威格莫得履历研究陀想妥耶夫斯基，弗洛伊德的不雅点是说，研究陀想妥耶夫斯基的微妙只能能是医师，而不可能是艺术家。是以他断言陀氏的病，他认为不是癫痫，是一种歇斯底里症。这个病既决定陀想妥耶夫斯基本东谈主的内肉不称心，也决定他笔下整个东谈主物的内肉不称心。
另外咱们必须要防护到，他是一个偏谨慎的赌徒，他斥逐西伯利亚苦役之后，他的这个嗜好临了鹤立鸡群。我难忘材料内部写过，他也赢过一次大钱，拿着袋子装记忆的，赢了212枚腓特列金币，但是很快就像落在他们家林子里途经的候鸟，只是途经汉典，很快就莫得了。陀想妥耶夫斯基写了那么多的书，如果按照咱们得心应手的解释说他悲惨写稿，那是因为心中有痛快，一吐为快。或者说他有什么强烈的社会株连感而对笔墨有强烈的海涵，我认为这种分析只怕分散。一个成功的原因，不可辩说的是，他不休地用笔墨去偿还债务，读、写，写、读，简直是他一世的轮回，这里有大批的书信，书信中经常谈的是什么？跟出书社商量预支稿酬。
赵桂莲：我插一小句，我个东谈主的阅读警戒，他的《笨蛋》读起来照实有些悲惨，中间有些东西接的不是很好，就像曹淳厚刚才说的，他写《赌徒》的时候照旧预支了稿费，他就放洋了，但是东谈主家版面照旧给他留好了。
学堂在线曹文轩：他书信内部绝酌定的内容谈的都是对于经济方面，莫得钱了，速即写稿子，然后跟对方商量能不可把版税先付我一些，谈了好多。这是题外话。
咱们当今发个短信，你给我发短信，我可能用最直爽的字“好”、“是”回答。他内部有一封信我印象终点深，他居然诽谤他一个相当好的一又友说，你写信若何写那么短？其实阿谁信照旧很长了。
在陀想妥耶夫斯基的心灵宇宙内部有一些相当依稀的例如，今天咱们未便说这些。他简直每一篇作品都是忏悔录式的。纪德有一句话说，他带着相当乖癖的神志，居然采取屠格涅夫作为他的忏悔对象。屠格涅夫是一个安常守分、言行腾贵而又矜持的东谈主，他一初始不若何瞧得上陀想妥耶夫斯基这样一个神经质的怪东谈主。其实陀想妥耶夫斯基也不若何瞧得上屠格涅夫，有一天他探询了屠格涅夫，屠格涅夫其时挺冷淡的，他说陀想妥耶夫斯基一进门就冉冉持续的讲他很袒护、很袒护的故事，让屠格涅夫以为难受其妙，通盘空气都很风凉，但是陀想妥耶夫斯基完全不议论这个，一语气把它讲完，讲完之后他说，屠格涅夫先生，我必须对你说，我深深地认为这是愚蠢的，然而你比我更愚蠢。强烈的宇宙、强烈的东谈主格可能与陀想妥耶夫斯基自身的强烈相关，分析其他作者的作品，咱们有时候可以不必要计议作者，但是刚才两位淳厚在分析作品的时候，必须要计议陀想妥耶夫斯基这个东谈主。假如研究我，他不一定要跟我计议起来，他可以单独分析我的作品。但是研究陀想妥耶夫斯基作品，很难作念到这一丝。
这是一个用笔墨书写我方灵魂的作者，这里埋伏好多清楚，随时飞动污蔑的身影，是以咱们讲陀氏的作品是浩瀚的，具有宗教颜色的心灵史。
裁撤恶劣的家庭影响，陀想妥耶夫斯基本东谈主的遭受也绝非寻常。我难忘一个细节，他也曾因为政事事件被逮捕，1849年12月22日凌晨，和同党被押到谢苗诺夫校场践诺枪毙。阿谁形势很天真，当听到最高当局的判决书，我难忘他形容的时候，阿谁枪照旧装了弹药，四周唯有寒风的残酷声，但就在这时候，一个武官从就地下来，带来一纸公文，天子陛下决定免去他们的死刑，流配西伯利亚。二十年后他在《笨蛋》内部通过梅希金公爵回忆了那番永志不忘的情景，其时我把这段笔墨记下来：“近邻有一座教堂，奼紫嫣红的教堂圆顶在灿烂的阳光下闪闪发光，他其时目不斜睨地盯着圆顶和阳光，他的眼睛不可离开阳光，他似乎以为那些阳光是他的新六合，再过三分钟，他就要和那些阳光交融在沿路。”会有如斯经历和遭受如斯经历的东谈主，指望他能有单纯的东谈主格和坦然如水的脾性巧合是很难的，这种遭受的东谈主，注定一世在心灵风暴中与飞沙转石搏击，最终或者是千里沦，或者是带着皮破血流完成灵魂的杰出，成为具有无限魔力的一个伟东谈主。这即是我看陀想妥耶夫斯基的作品以及他的相关贵寓之后的一个看法。
第二个看法，或者说我今天要讲的第二个话题，现代主义文学的始作俑者。咱们将陀想妥耶夫斯基算作是现代主义文学的始作俑者，我以为如故有风趣的，从名义上看，他的作品与托尔斯泰的作品、与屠格涅夫等东谈主的作品各异不大，你总以为差未几，他们是一谈的。但是你仔细看就会看出各异，越辨析这个各异越秘籍莫测。我以为各异之一，很伏击的各异即是，托尔斯泰们这些东谈主，狄更斯他们这些东谈主，甚而包括果戈理这些东谈主，一般将笔墨交给正常，而陀想妥耶夫斯基简直全部的笔墨是歪斜在额外之上，不管是《地下室手记》，还有《穷东谈主》等等，《笨蛋》更毋庸说，都是这样。
咱们以前老是从叙事手法的角度解读现实主义文学，比如默契流、时空倒措，但是我以为这种解读是无效的。卡夫卡的《变形记》，他的手法上有什么变化？他用的是传统的白描手法，一个东谈主醒来发现变成一个虫子，阿谁虫子有无数爪子抓向不同主张，完全的白描手法，这是传统的，然而它即是一个现代主义作品，咱们为什么说这个东西？
是以你要走近现代主义文学的大门，钥匙是什么？即是额外。额外是打开现代主义文学大门的一个钥匙。我以为现代主义最本色的特征，即是它发现了存在的暗处、背面、侧面，他发现了一马平川的新的主题领域暴力小说，这些主题在托尔斯泰的笔下、在契诃夫的笔下都莫得出现过。现代主义文学的孝顺即是它有盛大的时空，处于额外状态的警戒领域和精神宇宙。我也曾说，如果在平原与峻岭之间采取，陀想妥耶夫斯基笃定是采取峻岭。如果是在大厅和过谈之间采取，他笃定采取过谈。是以巴赫金讲得很对，巴赫金说陀想妥耶夫斯基的时候每一句讲得都相当准确。他说他的东谈主物老是站在边沿和临界线上，这些空间是什么？他是偏离中心的，他敬重的，不管写哪一部作品，敬重的是偏僻的、非凡的环境，这些环境具有相对的禁闭性，《地下室手记》是最典型的，具有实验室的特性，我即是要把东谈主物丢进禁闭性的空间，望望在这个空间里东谈主心若何来表现的。
是以在陀想妥耶夫斯基笔下很少有正常东谈主。托尔斯泰笔下的东谈主基本是正常的，安德烈公爵，包括安娜卡列妮娜，这些东谈主都是正常的。然而在陀想妥耶夫斯基笔下很少有正常的，跋扈的卡拉马佐夫身上显出他病态的不可想议的力量。斯塔洛夫金属于必须把他拖到城外用石头砸死的那种东谈主，这是《群魔》里的原话。梅希金是被一连串乖癖的念头纠缠着的善良的笨蛋。是以咱们对陀想妥耶夫斯基通盘东谈主物，有一个称号叫“乖张东谈主”，这是他东谈主物的一个总称。这些东谈主物都越出正常的生活轨谈，而在喘气中行走，阔步高谈，或者作念出令东谈主吃惊的举动，迟钝、神经质、癫狂、忽视、志广才疏，要么即是明智的傻瓜，要么即是滑稽的哲东谈主，要么即是泼辣的善良东谈主，要么即是善良的泼辣者。是以你去看他的作品，在机灵与愚蠢之间，罪恶与东谈主谈之间，天神与妖魔之间，来走动回，让咱们无法通晓。是以十九世纪八十年代许多解释者将他的著述算作是对神经病的各式复杂情况进行研究的神志学后果，这诚然是令东谈主怀疑的论断，但它照实响应陀氏作品不以正常东谈主为笔下东谈主物的文学事实。
东谈主文社把这四册书定名为“陀想妥耶夫斯基中篇神志演义经典”，我其时看到就笑了，亦然说得通的。现代主义文学疯魔式地洗沐于额外，穿越汪洋大海般的正常，寻找远远少于正常的反常。他有看法，这个看法其实是很明晰的，在他看来，正常是乏味的、是煞白的、是经不起解读的、是没几许说头的，因此文学不必要关注，更不必要终点关注，他认为正常没多大价值，用不着斥地。而额外之下有澎湃彭湃的东西，值得斥地。是以文学的素材、文学的主题全荫藏在额外之下，唯有额外，才可以使文学的深度得到完结。
茨威格讲的很对，咱们在评价陀想妥耶夫斯基的时候，可能要使用另外的标准，不要拿评列夫·托尔斯泰的标准来评陀想妥耶夫斯基，如果那么来评是无效的。茨威格这个话讲的亦然很有风趣，他认为以往的标准只适用于形容正常东谈主的，陀氏之后的若干现代主义文学家们，通过各自的艺术实践，照旧为月旦家们制作新的标准提供大批的文本，是以到了今天，咱们照旧看到评价文学的标准有了两个严实系统，咱们搞文学研究的东谈主都能嗅觉到的，一个是专门研究托尔斯泰文学的系统，一个是专注于反常的现代主义文学。这个照旧从表面上乃至时期方面得到高度说明。是以按照陀想妥耶夫斯基的脾性、风趣、他的想考，也许他是最得当从事现代主义文学写稿的东谈主，是以他掷中注定是现代主义文学开山祖师式的东谈主物。天然他我方莫得猜测。这是我读他的时候猜测的第二个问题。
第三，给我印象也终点深，即是形而上学与文学的结亲。从他的《群魔》内部看到一句话，他说“你见过叶子吗？从书上掉下来的叶子？见过，不久前我看到一派稍带绿色的黄叶，一边都烂了，被风吹走。我沉睡的时候，冬天里我总爱有利闭上眼睛，假想一派树叶，绿油油、亮闪闪，阳光明媚，我睁开眼，我不降服，因为这太好了，于是又闭上眼睛。”我从他的《群魔》内部看到这段话，咱们千万不要把这段话当成是普通的、日常的、莫逆于心叙事性的对话来看，当咱们计议落魄文的时候就会很快和会到，他通过东谈主物之口，在诗化的表述他的一个形而上学想索，那即是一个东谈主一朝参加超默契的状态，宇宙将会在他心目中表现出温馨而优好意思的善意。他的演义中，咱们可以经常看到这些看上去相当平凡，但藏有深入形而上学动机的句子和对话。
是以我的看法是，陀想妥耶夫斯基与列夫·托尔斯泰的区别在何处？那即是，托尔斯泰的作品为社会学解释提供无与伦比的文本，而陀氏的作品除含有大批的社会学命题以外，还含有大批的神志和形而上学命题，这即是他为什么被弗洛伊德和尼采防护的一个缘由，他即是一个形而上学家。陀氏本来有撰写莫逆于心形而上学著述的动机，但最终遗弃了，遗弃的原因，据一些学者分析是因为俄国东谈主并不具备形而上学头脑，尤其不具备阐释形而上学的言说方式。天然这个论断另说，但好多学者即是这样分析他的。然而，陀氏却用文学的方式，既有个性也极具深入完成对一系列要紧形而上学问题的想考。自后好多形而上学家从他的文学底部发现形而上学，并将这些形而上学回荡到他们的形而上学宇宙之中。
防护，一个文学家经常被形而上学家所商酌，作为形而上学家，而不是作为文学家被商酌，可以讲前所未有。就在前天，我看好意思国威尔杜兰特的一册形而上学大书，有几次提到陀想妥耶夫斯基的大名，这是很挑升想的。
他的作品破裂了文学中莫得形而上学、文学与形而上学无关的说法。咱们如果说他的东西既是文学文本，亦然形而上学文本，说得昔日。他塑造了许多经典的东谈主物形象，但是这些形象的背后，莫得一个不避让着形而上的形而上学家陀想妥耶夫斯基。他的形而上学是从他的警戒宇宙启程，也许他真的不可像西方的形而上学家那样罢休的哄骗感性力量以及数学般的推演方式进行形而上学想考，但是他有无比丰富的警戒，以及终点敏感的感受这种警戒的能力。更伏击的是他发现了一种雷同灵验的，甚而有非凡能力的、非形而上学的，碰巧又能表现形而上学的语言。唯有他一个东谈主找到这种方式，他发现一种可以称之为文学语言的语言，在表述形而上学时候所表现出来的好意思的妙处。他独霸这种语言，把一个相当盛大的形而上学语言展现给咱们，使咱们处在感性与好意思感的双重颤动之中，这亦然咱们说到陀想妥耶夫斯基的时候不得不说的一个话题。
另外，他表述了形而上学，但是莫得给咱们留住理念化的萍踪。当咱们说到他这个东谈主的时候，莫得说他的作品短长常理念化的，莫得，这即是他的高尚之处。这一招自后的东谈主想学他，巧合亦然学不来的。
咱们必须想考一个文学事实，那即是陀想妥耶夫斯基在德语宇宙影响最大，为什么？十九世纪乃至二十世纪的德国文学，在一个世纪里简直整个的德国宇宙性的行家、分量级的作者，都撰文或者表面谈到他，德语演义浪荡着陀氏之幽魂，这是不争之事实。有几许东谈主说到他？茨威格、托马·斯曼、卡夫卡等等，咱们可以列出长长的一串名单，这些东谈主都跟陀氏有着抹不下去的计议，这个事实照旧被文学史家防护到，但是从来莫得一个东谈主问过为什么陀氏对德语宇宙有如斯要紧的影响？而比较之下对法国、英国的影响就要小得多？我的回答是，唯有形而上学的德国才能看出他文学中的惊世震俗的形而上学，德语宇宙预防陀氏，那是因为德国东谈主、奥地利东谈主在如何用非形而上学的方式表现形而上学方面，并莫得与形而上学才能相失色的才能，他们历久莫得找到可以充分利用我方形而上学资源力量的方式，即是文学的方式。德国的文学地位，我以为与它的形而上学地位不是完全匹配的。而陀氏以他的半谈落发，向德语宇宙提供了让形而上学与文学结亲的一个优好意思绝伦的方式，被苍劲的抽象能力所折磨的德国作者忽然找到表现这种能力的一个路线，是以他们对陀想妥耶夫斯基预防是势必的。卡夫卡与陀想妥耶夫斯基照旧成了一个遥远的题目，因为在陀氏的地下室与卡夫卡的地洞之间，咱们看到了始终如一。
在学术界将卡夫卡奉为现代主义文学之王的时候，咱们必须要看到卡夫卡文学与陀想妥耶夫斯基文学的血统关系，而况应当指出来是什么。我以为比起陀想妥耶夫斯基，卡夫卡并不像咱们是以为的那样望尘莫及，其实他比陀想妥耶夫斯基薄弱许多。我作为一个搞创作的东谈主，咱们不说其它，这是我一个终点顽固的看法。卡夫卡将他的文学宇宙推向顶点的时候同期吃亏好多宝贵的东西，而陀想妥耶夫斯基莫得将笔墨只是交给形而上学，陀想妥耶夫斯基作品还有深入的历史学、社会学的内容。卡夫卡只是给咱们一个棋局的二维空间，而陀想妥耶夫斯基给咱们却是一个秘籍的、无限的三维空间。另外，两者在体量上也不可同日而谈。
形而上学的生机是探寻宇宙的根蒂，形而上学的想考是透顶的想考，形而上学的解释是施行的解释，尽管在施行上并没能作念到，但他会不管三七二十一进行这种追求。唯有这样的想考，现代主义文学初始了形而上宇宙的飞行，追问再追问，无坚不摧，直到闭幕。他们带有一种强烈的生机，我在看陀想妥耶夫斯基演义的时候印象终点深，阿谁生机极其强烈，要把这个宇宙说穿，把底牌甩给你。文学的气象从外到内出现新的景不雅，哪些景不雅？我看他的作品，再看托尔斯泰的作品，高尔基就毋庸说了，自后肖洛霍夫他们更毋庸说了，他的一个很伏击的东西即是，当先是阶层、民族、国度的主见让位于宇宙、东谈主类的主见，从前的文学家很难作念到将我方从阶层、民族、国度的立场上开脱出来而站活着界与东谈主类的角度想考问题，强烈的阶层默契、民族主义和国度情结成了他们想考问题的一个能源，而现代主义文学家们则走出这个有边沿的圈子，他们认为文学要完成的想考是宇宙性的对于东谈主类问题的想考，这是他们向咱们提供的景不雅。
其次，东谈主物的主见让位于东谈主的主见。这短长常大的变化。从前的文学家们津津乐谈的是东谈主物的描述，咱们提到巴尔扎克、托尔斯泰、鲁迅的时候就会猜测高老翁、安娜卡列妮娜、祥林嫂，这些东谈主物是以显着而天真的性格引起咱们防护，他们是黑格尔所说的，是莫得第二个的这一个。而陀想妥耶夫斯基、卡夫卡等东谈主写的这些东谈主更像是一个标记，他们是代表这一批、这一群、这一类，是东谈主，不是东谈主物。我以为性格并不是他们的资本，他们被咱们防护的是东谈主类普遍的生机，他们是东谈主，抽象性进程很高的东谈主。我也曾在一篇文章说过，他笔下的东谈主是东谈主类智者，而不是民族智者。这是我看他和托尔斯泰作品比较之后的一个看法。
濒临陀氏的文学宇宙，我在北大课堂上也曾讲过，不知谈中国的演义家如何感念，当陀氏被遥远、意志、天主、原罪、神、妖魔状态、东谈主，被这样一些念头纠缠的时候，你望望咱们中国演义还在为食粮和屋子问题费神，为下岗女工、通货推广、交通杂沓词语、急流暴涨、官僚古老而惊慌，在想一个厂长之所想、一个村民委员会主任之所想、小民之想，这之间的离别是不是太大了？也许陀想妥耶夫斯基走的太远、太虚无缥渺，但中国的文学难谈不显得太近、太实、太功利了吗？文学究竟在哪个层面上来运作？文学到底有莫得我方终点的办事？文学在形而下与形而上之间究竟如何抉择？我以为陀想妥耶夫斯基不可给咱们一个谜底，但至少他给咱们一些启示。布帛菽粟酱醋茶毁了咱们的文学，即便莫得被烧毁，也使咱们的文学限于立场低下的逆境，我总以为常常有幅灰头土面的款式。
还有一个问题我就不讲了，但是我临了有一个谈逸想抒发一下。咱们千万别忘了，俄罗斯文学乃至前苏联文学，因西方中心主义的原因，这些年在许多东谈主心目中，似乎唯有西方文学了。你望望咱们这些年翻译的作品，浑厚话，咱们对当今俄罗斯的作品翻译太少了，我简直不知谈这二三十年间俄罗斯有什么作者。我当今知谈的全是前俄罗斯的、前苏联的，但是在这十年、二十年间咱们翻译的太少了，咱们翻译的全是英国的、法国的、德国的、好意思国的，但是我看的很少，不像蓝本急流般的过来。我把《静静的顿河》至少看过四遍，因为它对我的创作影响太大了，也许有东谈主说你的《草屋子》和《静静的顿河》有什么关系？看不到任何萍踪？我想问，一棵大树在阳光下成长，但是你能在阿谁大树上看到阳光的萍踪吗？作者和另外一些作者之间的关系，不是说能够看出血统的亲密关系。我要说的是，俄罗斯文学的魁伟广漠有西方文学所不具备的迷东谈主风物。
主理东谈主：谢谢曹淳厚，曹淳厚的通盘发言亦然终点魁伟，二位听的时候可能一直在进行内心的对话，有同意的，有不同意的，有称赞的，有想争论的。
赵桂莲：我有感于曹淳厚刚才说的这个话，想说两句。刚才曹淳厚说为什么德国对俄罗斯文学，您说是形而上学的德国会爱上俄国的这个。应该是吧，我照实莫得想过这个问题。苏联时期，俄罗斯文学依然有好多作品那么迷东谈主，它依然不会临机制变，它依然具有形而上学性。
曹文轩：我一直拉一个研究生专门去研究这个问题，苏联的文学为什么依然创造了很光辉的图卷。
赵桂莲：这施行上说到文学对于俄罗斯东谈主究竟是什么，俄语圈的东谈主知谈文学对于俄罗斯东谈主是什么，文学从来不是狭义上的文学创作。在古代的时候，十七世纪之前，如果那时候还叫文学的话，宗教起到的是精神导师的作用。到十八世纪，彼得纠正之后，文学替代指示的作用，它依然是指示性的。到了十九世纪，这种愈加强化。到苏联时期也如故一样。是以文学不单是是文学，是以它才会有这样强的哲感性，导师的作用。
主理东谈主：曹淳厚能了解这样多对于陀想妥耶夫斯基的作品也好，对于他的列传贵寓也好，有一个你必须要经过的路线，即是翻译，必须有东谈主把这些东西翻译过来，包括陀想妥耶夫斯基的作品和相关贵寓。赵淳厚和刘淳厚都提到过，鲁迅先生写的《<穷东谈主>小序》中提到，巧合在一九一几年，中国读者初始知谈陀想妥耶夫斯基的名字，到当今这个作者和他的作品参加中国也一百多年。东谈主民文学出书社建树于1951年，到本年是70岁，咱们在陀想妥耶夫斯基的出书方面作念过好多致力于。当今咱们来听一听，在挂牵陀想妥耶夫斯基生日两百周年之际，东谈主民文学出书社社长臧永清先生想对读者一又友们说些什么。有请。
臧永清：我插空发个言，代表社里谈一下东谈主文社这样多年出书俄罗斯文学和陀想妥耶夫斯基作品的经历。今天三位是大作者、大翻译家、大研究家，是俄罗斯文学和陀想妥耶夫斯基的研究众人，在交通拥挤的一个晚上来到咱们这个现场，相当感谢，也相当欢乐。另外，广大读者能够在周五的晚上收看咱们这个节目，咱们也相当感谢。天然，对好多青睐俄罗斯文学的东谈主来说，青睐陀想妥耶夫斯基作品的东谈主来说，今天晚上亦然一个盛宴。
东谈主民文学出书社自建社之初就定下“古今中外、普及为主”的办事方针，在读者熟知的“网格本”的剪辑办事中定下了“一流作者、一流译本、一流译者”的编纂原则，这些都是咱们一直秉承的传统。本年是陀想妥耶夫斯基生日200周年，亦然东谈主民文学出书社建社70周年，追思咱们的陀想妥耶夫斯基出书，可以说是经历了一个从无到有、从作者到作品、从单行本到文集、从动须相应到深耕易耨的历程。1956年，咱们证据苏联大百科全书选译了《陀想妥耶夫斯基》，这是个列传，1962年，咱们出书了满涛先生翻译的《冬天记的夏天印象》，这是咱们的第一个陀想妥耶夫斯基作品单行本。八十年代，在中国读者的阅读激越中，咱们接踵出书了陀想妥耶夫斯基的列传和演义。比如1987年由苏联闻名作者格罗斯曼写的《陀想妥耶夫斯基传》，由王健夫翻译。参加新世纪后，我社的陀想妥耶夫斯基出书领域越来越大，出书了二十卷的《陀想妥耶夫斯基文集》，2011年出书了新的《陀想妥耶夫斯基传》，近几年也有一些单行本。出书样式在与时俱进，但剪辑中枢对峙不变——名著、名译、名编。刚才我提到的满涛、王健夫，还有此次《地下室手记》的译者刘文飞淳厚，《双重东谈主格》的译者臧仲伦教授，《赌徒》的译者刘宗次教授，都是资深老成、巨擘翻译家，翻译质地有保证。《穷东谈主》的译者磊然自身如故名编，是咱们社的老剪辑。说到文集、全集的出书，我可以很自信地说，在这个领域咱们依然是独占鳌头的。在新时期，在新的阅读环境下，我提议了一个“后文集期间”的主见，如何让咱们丰厚的文学出书资源称心新的阅读需要，如何通过加多剪辑含量加多读者的取得感。这套“陀想妥耶夫斯基中篇神志演义经典”是一个探索。在这样一个大年，唯有一套短经典天然不够，在11月11号陀想妥耶夫斯基生日200周年的正日子，咱们的陀想妥耶夫斯基选集也会与读者碰头。总之，经典是常读常新，咱们的经典出书也致力于作念到常出常新，咱们开办了8年的朝内166文学讲座也致力于作念到常讲常新。
刚才我还在想，咱们这些先生们这样精彩的讲座，下一步出书社还要把它汇成书出来，好多读者收看节目的时候就在索取速记稿，是以群众对今天这个会相当感风趣。再次谢谢三位先生，也谢谢读者一又友。
主理东谈主：谢谢臧社长。
曹文轩：我再补充一下，东谈主文社出的这些书，封面装桢谋划太好了。我看到这几个小册子的时候就在想，什么时候我的作品也能作念成这个款式，真的相当好。
赵桂莲：我趁机再补一句，对于东谈主文社这个精装，俄国的书从有史以来即是这样，苏联解体之后才有了平装，之前绝对是精装的。
主理东谈主：赵淳厚您太懂我的心声，这个系列咱们每年都出一种，刘淳厚知谈，从2018年的高尔基、屠格涅夫、托尔斯泰初始出，每年都会出，自后出了普希金和布宁。都是精装的，即是为了延续俄罗斯文学出书的这个传统。在俄罗斯 ，莱蒙托夫的诗集、普希金的诗集，莫得平装的。终点感谢社里的守旧，这样小本也能作念精装。经典的书值得作念成这个款式，而且这样的话，阅读的时候也有庆典感，放在书架上也很漂亮。
曹文轩：这本书拿在手上，没看内容的时候就会以为是好书。是以它的外部样式很伏击，样式亦然内容。而且平装书立不住，精装书可以立住。
主理东谈主：曹淳厚也提到我给这个系列的定名，这四本书基本集王人了陀想妥耶夫斯基的神志类型，是以定名为“神志演义经典”。对于“中篇”，有一个问题我想请问曹淳厚，因为曹淳厚是中语众人。这些作品篇幅很小，比如《穷东谈主》更薄，但是陀想妥耶夫斯基说我这个不是短篇，也不是中篇，是长篇演义。他不是以篇幅来定。他说为什么？因为我的演义内部东谈主物性格从造成到发展是有变化的，不是一成不变的。我想听听曹淳厚若何通晓陀想妥耶夫斯基对我方的这个界说？
曹文轩：这四本我拿在手的时候，我一直认为它是长篇。不光是从篇幅，它的内容、结构、东谈主物亦然长篇的结构、东谈主物，是以陀想妥耶夫斯基讲它是长篇亦然有风趣的。你叫中篇也行。
赵桂莲：我难忘有一次开会专门说过，这是翻译的问题，俄语中的“短篇”“中篇”“长篇”在英语中莫得对应的翻译。
主理东谈主：刘淳厚，我第一次向您约稿的时候，我说想作念这样一套，想约您的《地下室手记》，您其时第一句回话就说“你选得很好”，这几个作品组在沿路很好，其时咱们莫得在电话里细说下去，如果可以的话，刘淳厚跟咱们巧合讲一下，这四本沿路读的话会造成若何样的陀想妥耶夫斯基的阅读体验？
刘文飞：东谈主民文学出书社出这套书照实很好，刚才两位淳厚也说了，臧社刚才提了一个主见我倒是第一次听多，很受启发，他说“后文集期间”。你们照旧出了好多大部头的文集，把文集内部最精华的东西，等于把一个东西举座打乱再再行组合，这个很好。柏英作念过屠格涅夫、高尔基和列夫·托尔斯泰的自传体演义，作念过普希金经典文选和布宁好意思文精选，这种组合很好，有的是冲破文体的界限，有的是选一个主题。这几套小系列在沿路组成一套大系列，这个很精巧。
回到这套书上，这四本选得很好，咱们且不说它是长篇、中篇如故短篇，像《双重东谈主格》都可以算作大短篇。对于文体，当今群众照旧越来越不管是什么文体了，以前咱们学的文艺学是有定论的，比如短篇不逾越两三万字，中篇唯有一个和两个情节，如果两个以上的思路即是长篇演义。但是俄国的中篇主见，施行上是英语完全莫得的。俄语的短篇演义，翻成英文是short story，但是俄语的长篇演义翻成英文是novel，但是咱们发现……（俄语）有时候把它翻成story，有时候翻成novel，这是隧谈的俄国的东西。
这四本照实选得好。当先，篇幅差未几，尽管《赌徒》稍稍长一些。陀想妥耶夫斯基的创作基天职两个时期，中间穿插十年西伯利亚的苦役，那十年一个字都没写，除了背面四年写了一些书信。咱们这四本，两本选的前边一个时期，早期创作，两本是背面的创作，这个如故很精巧。这个装桢也很好，耸峙终点拿得脱手。刚才臧社说在挂牵陀想妥耶夫斯基生日两百年的时候再推出一个成套的更大领域的集子天然更好了。这是我对于这套书出书方面的一丝意见。
我也想借这个契机谈一下我这两个月猜测的一个问题，我翻译的这本书，翻译成《地下室手记》，这是一丝问题莫得，英文译本亦然这样翻的。但是英文最早译本是翻成“memories from a mouse house”，《鼠洞回忆》，我想这样翻的东谈主，可能是因为其时卡夫卡刚刚时髦起来，这样就更能呼应，老鼠和甲虫终点搭配。这个译名，中语谁翻也只能这样翻。但是中间这个主东谈主公，一般翻成“地下东谈主”，这个可能有点问题，好像应该翻成“地下室东谈主”。因为“地下东谈主”有点像地下党的嗅觉，它不是确指。而“地下室东谈主”可以跟作品勾连起来，在职何一个场地你说“地下室东谈主”，就地东谈主们会猜测这个。但是你换一个语境说“地下东谈主”就未必是这个。在俄文中这个词照旧初始用大写。弗兰克说，他以为作为一个文学主东谈主公，地下室东谈主施行上是跟哈姆雷特、跟堂吉诃德、跟浮士德比肩，咱们本来只敢把他摆到什么场地？在俄国的文学东谈主物画廊内部要插进去，以前有满盈东谈主、庸东谈主物，有新东谈主，苏联时期又有建造者，自后又到舒克申的怪东谈主，又到马卡林的中间东谈主或者普通东谈主。
俄国东谈主有塑造东谈主物典型的能力，从十九世纪一直到二十世纪有一个序列，一个作者的成效往往因为他孝顺了一个主东谈主公，而且这个主东谈主公不管是漂亮的东谈主如故丑的东谈主，是富东谈主如故穷东谈主，他是一个东谈主的类型，或者说这个东谈主的社会类型，或者像曹淳厚说的异化的东谈主、不正常的东谈主，“地下室东谈主”可能是这个意旨上的。如果是这样的话，咱们把这个译名自新来的话，能特出这个东谈主物形象更牢固的文学史意旨。如果翻成“地下室东谈主”，可能牵连到咱们对这个作品的通晓更深入一些。这个作品是陀想妥耶夫斯基创作中最具有改动意旨的，他信得过的变化在这个场地，他从这部作品写完以后，背面的作品比这个作品之前的作品的想想性更强。赵淳厚刚才提到他背面的五大想想演义，俄语管它叫“想想演义”，也即是曹淳厚刚才说的形而上学和文学的结亲。但是这个作品，有东谈主把它算作六大想想演义，因为他的中篇没放进去，效法“摩西五经”，俄国东谈主一说“五经”即是指这个，像咱们“四书五经”这样的说法。如果他背面作品是想想演义的话，这是第一部，这是一个拐弯进来的。
另外，这个作品亦然他生活中间的，也算是一个灾荒的挂牵碑。好多东谈主读这个作品的时候莫得猜测这个作品是在他的太太快要死的时候，他白昼守在他太太驾驭，守在命在迟早的太太驾驭一天，晚上回家写这个东西，咱们说陀想妥耶夫斯基的作品是他的精神自传亦然在这个意旨上，你不可指望那样的时刻他写出来的东西是光明的、正面的。是以亦然他一世生活目的改动的时候留住来的笔墨记载。是通盘俄国文学甚而通盘宇宙文学中间的一个路标，这即是现代派文学，咱们开始追卡夫卡，再悲悼陀想妥耶夫斯基，再往前追好像莫得。天然你还可以悲悼莱蒙托夫，但是莱蒙托夫作为现代派的文本老是莫得这个有劝服力。是以这个作品不管在陀想妥耶夫斯基我方的创作中，如故在俄国文学史中，如故活着界文学史中，是具有路标意旨的作品。
刚才听完曹淳厚讲的我很有叹气，我猜测一个列传作者说到他这个中间有一段话被援用得好多，他说一般的东谈主欢跃跟周围的东谈主说我我方好的回忆，不肯意说不好的东西、肮脏的东西。他说一般的东谈主是这样。但是他说，有一些不可说的话，我会跟我的九故十亲说，跟我的闺蜜、跟我的哥们说。这等于分了两个档次，他说还有一些东西只能跟咱们我方说，甚而咱们可以跟神甫说，这即是第三个头绪。他说还有一些东西，咱们对我方也不敢说的话。施行上这个作品，他作为自我的忏悔录，在地下室内部忏悔，他即是要把对他我方不敢说的东西尝试着说出来，这即是战争到东谈主最内心的东西，这个东西应该是这些的东西。
临了补充一句，刚才曹淳厚说的我绝对同意，唯有一丝，您说现代翻译少了，您说的对，英语翻的太多了，这是笃定的。但是俄语和德语、法语翻的也不少，比如咱们今天在东谈主民文学出书社，东谈主民文学出书社很长一段时候，每年咱们都要评比各个语种现代最佳的长篇演义，照旧一语气除了二十年，每年都有一册俄国演义，光是东谈主民文学出书社出书确现代俄国演义照旧有二三十本，有些还卖得挺好。您可能写稿时候占得太多，读英好意思演义太多，下次我给您寄几本。有几个后现代的作者也很好。
曹文轩：舒克申的翻译了吗？那时候如故属于黄皮书，我印象终点深，有一个作品叫《趁大车莫得翻倒的时候》。
刘文飞：这个莫得传奇过。
曹文轩：阿谁时候还有好多电影，我都是在小西天贵寓馆看到的，不是公演的，我有一个淳厚无所不能，他经常可以弄到小西天的“过路片”的票，我去看，一个上昼、一个下昼，中午吃块面包接着看。
主理东谈主：刘淳厚刚才提到假死刑，在陀想妥耶夫斯基一世中都是终点伏击的时刻，您提到教堂的圆顶，陀想妥耶夫斯基的宗教不雅终点深，他的父亲不是神职东谈主员，但是他的爷爷和他爷爷的父亲都是神职东谈主员，他们家短长常严格的践诺教规的，忏悔、作念祈祷、作念斋戒。有一个终点挑升想的细节，我亦然在准备这个活动的时候查各式材料才知谈，陀想妥耶夫斯基找屋子有一个跟别东谈主不一样的条目，如果他开门，站在台阶上能看赐教堂的圆顶，这即是一个加分项，就像咱们当今说找屋子要找学区房，可见宗教在他的血液里。
刘文飞：他租屋子都是在一个巷子的口上，两条马路相交的场地，永远租街角的屋子，因为街角的屋子多一滑窗户，可以看到教堂。天然家庭的宗教传统，不是说出身宗教家庭，有神甫的爷爷和爸爸，他就一定会虔敬。咱们发现十九世纪中期那一批，像车尔尼雪夫斯基、普列汉诺夫，他们的父亲都是神甫，限度他们是最征服的，这个很挑升想。
赵桂莲：不单是是这些，六十年代出现的虚无主义者，那一批都是神职东谈主员，主要的一个原因是他们有文化，阿谁时候神职东谈主员家庭的孩子可以收受训导。
主理东谈主：回到刚才说的德语宇宙，前段时候德语宇宙的一册陀想妥耶夫斯基列传中译本出书了，钱锺书先生说过母鸡和鸡蛋的故事，陀想妥耶夫斯基不仅作品被阅读，而且群众对他的生平以及生情切作品之间的关系也越来越被关注，对于三位，你们的文学研究能力这样高笃定莫得问题，但是普通的广大读者，不懂俄语的，对他的家庭布景、生平了解未几的，如果莫得这些布景常识会影响通晓这个作品吗？
赵桂莲：用心读应该不会的。
刘文飞：不一定非要了解，搞研究要了解布景、生平，阅读不需要。咱们读完《地下室手记》，不需要知谈陀想妥耶夫斯基是什么样的东谈主，甚而不一定知谈这个主东谈主公是什么样的东谈主。读完这个作品以后，你对我方、对东谈主的存在状态有一种嗅觉，在一定进程上改变你对生活的看法、对东谈主生的看法，把我方带进去读，这最伏击。
赵桂莲：刚才说在“东谈主身上寻找东谈主”，刚才曹淳厚和刘淳厚也都说到他放逐服苦役快要十年，施行上这段时候如故有一定的影响。刘淳厚刚才说《地下室手记》，天然它的伏击性很大，我个东谈主倒是以为《死屋手记》很伏击。早期作品相对而言比较单纯，诚然被说病理学也好，剖解学也好，尤其《双重东谈主格》出来就被说是剖解学，这不是文学，这是病理学。但是总体上，跟后期的比，相对来说比较简便一些。放逐的时候，尤其写《死屋手记》，以札记的样式，有些东谈主说自传，但它毕竟是有主东谈主公的，你还不可说是自传。《死屋手记》我印象终点深入，他说对任何一个东谈主，你不可盖棺定论，刑事犯都是杀东谈主纵火擢发数罪的，这些东谈主本来偏谨慎，然而你出东谈主料想在某一个时刻，这个东谈主会迸发出那样一种力量，迸发出那样一种对东谈主的通晓进程、对东谈主的怅然进程，在此之前你想都想不到。也即是说，在此之前你可能以为这个东谈主根蒂不可能发现什么，施行上不是。在《死屋手记》，亦然跟他哥哥通的一封信里，他说东谈主在职何场地都是东谈主，他说我在苦役的时候发现有在着一些好意思好的，在蹉跎的外在之下发现款子是何等痛快，而且不是一块、两块，而是好几块。也即是说《死屋手记》对他是夺胎换骨，我不是说早期的那些简便，但总体来说，你说不上有什么怪东谈主，《双重东谈主格》谁怪？这些东谈主照实有一些被害休想症，以为东谈主家要迫害他，施行上到底有莫得？这是他个东谈主感受的东西占主导。在之前莫得这样复杂的感性，在六十年代之后，《地下室手记》很显着的研究非感性，谁说的东谈主作念事情都是图利益？都是因为对我方有自制的事情作念，莫得功德的事情不作念，谁告诉你的？
刘文飞：最要害的是有功德，即便有幸福，我可不可以采取不要阿谁幸福？我不要幸福可不可以？我不要感性可不可以？
赵桂莲：刚才说五大部，在六十年代之后，放逐充军快要十年，这之后你再比较用心读他的作品会发现，里头莫得一个完整的好东谈主，也莫得一个彻心刺骨的坏东谈主。《卡拉马佐夫伯仲》，临了的老卡拉马佐夫，谁看谁烦，然而他也有闪光点，他不到临了那一语气咽下去，你若何说他坏透了？是以读陀想妥耶夫斯基咱们能发现闪光点，不可盖棺定论。
曹文轩：我在《十月》有一个两万字的写陀想妥耶夫斯基的文章，题目叫《银斧高悬》。在陀想妥耶夫斯基的作品内部经常会出现一个意想，阿谁银色的斧头。阿谁斧头历久是悬在空中，砍不下来。他把东谈主性记载的那么长篇大论，他说你为什么不砍下来？他不可能砍下来，因为在陀想妥耶夫斯基看来，这个宇宙是由无数对立的真义组成的，它是在南北极和多极之间永边远于扭捏的状态，是以这个银斧不可能砍下来。
你看他的对话亦然，你们两个在翻译的时候，我不知谈你们有什么感受，这个俄罗斯作者全是话痨，阿谁对话，《笨蛋》和《安娜·卡列尼娜》，不像咱们的对话是直爽的，他是长篇。你以为他讲的很有风趣，很快我方把我方推翻了。你以为哪个东谈主照旧走到绝境，倏得又杀记忆。永远在这样一个扭捏状态，阿谁斧头永远砍不下来。这是我看他们作品的时候，我前天看《安娜·卡列尼娜》，它的对话不是一段、两段，而是五六页纸甚而即是一个东谈主说的话，还不换行、不昂首，就这样讲。你看到内部处在辩说笃定、笃定辩说、笃定之辩说的状态里，永远在扭捏的状态里。
另外我还在想一个问题，托尔斯泰也好，契诃夫也好，陀想妥耶夫斯基也好，为什么咱们今天还可爱看他们的作品？他们到底凭什么？我站在作者的角度来讲，他为什么能够穿越时候和空间活到今天，咱们今天如故可爱看他？如果我没说错的话，我以为他们如故终点棒的、终点机灵的讲了一个一个好的故事，这可能是最伏击的。
我是一个相当介怀语言的东谈主，我相当厚爱，但是我不太维持在演义这个场地语言至上，我不维持。在诗歌阿谁场地毋庸说，但是在演义这个场地很难说，因为你们都是搞俄语的，《斗殴与和平》《安娜·卡列尼娜》翻译成汉语之后，俄语的精妙、好意思妙之处巧合照旧不在了。咱们说它好，可能是翻译的语言好，托尔斯泰俄语的好我照旧晓悟不到，但是不妨碍咱们认定托尔斯泰依然是顶天随即的伟大作者，因为他讲了一个一个终点棒的、实确凿在的故事，阿谁庄园还在，阿谁四群众眷还在，阿谁巨大的斗殴形势还在，这个不会因为语言的改动而得到任何吃亏。是以我经常讲，一个小男孩坐在高高的墓碑上，你把它翻译成英语、德语、俄语，翻译成任何语言都无法改变这个现实，如果你没翻错的话。是以《地下室手记》也好，《死屋手记》也好，《笨蛋》也好，《群魔》也好，整个这些东西，我昨天还在看《笨蛋》，阿谁女主东谈主公把钱扔在火里，这个故事你能健忘吗？你不可能健忘。他讲了一个实确凿在的、地隧谈谈的、极其棒的故事，你们翻译的时候可能体会比咱们还深，因为我不知谈俄语的妙处在哪儿，刚才讲他在俄语里使用这个词、阿谁词，你翻译过来照旧莫得了。
主理东谈主：翻译不管如何会丢失掉好多。
曹文轩：其实是翻译的东谈主的语言好。
赵桂莲：曹淳厚，我用托尔斯泰的《斗殴与和平》例如，“斗殴”这个谈理比较单一，但是“和平”在俄语内部，我其时写了一册书，亦然研究《斗殴与和平》的，这个词，我查苏联大百科全书，我在列宁藏书楼查的，“和平”这个词在大百科全书内部的谈理有二十多个，咱们只能选其中之一。然而演义内部，我不是说二十几个谈理绝对出来，但是最中枢的几个词语照实有，然而咱们出不来，这个东西就莫得办法了。
主理东谈主：赵淳厚，您可以向曹淳厚巧合先容几个谈理，比如它有“宇宙”的谈理。
赵桂莲：有“宇宙”的谈理，有“和睦”的谈理，还有“村社”的谈理，还有“共同”的谈理。
说到这个问题，刚才说到如何默契陀想妥耶夫斯基，说到弗洛伊德，我终点不可同意，我以为碰巧医师看不懂陀想妥耶夫斯基，他只能把他作为一个病例来看，陀想妥耶夫斯基又不是给你病案的。
刘文飞：弗兰克在1970年代写了一篇文章登在《泰晤士报》上，即是在说弗洛伊德，“这个维也纳的庸医误诊了陀想妥耶夫斯基”。而且弗洛伊德跟尼采、加缪不一样，他不可爱陀想妥耶夫斯基，他也曾给茨威格的信上写到“这个活该的俄国东谈主”，他不可爱他。茨威格、尼采、加缪对他相当预防。
主理东谈主：昆德拉也不可爱他。
刘文飞：尼采是德国东谈主中最早把陀想妥耶夫斯基全集读掉的，读了好几遍。
主理东谈主：曹淳厚基本回答了我想问的问题，陀想妥耶夫斯基生日两百周年，如果从1846年《穷东谈主》的发表算到当今，它照旧被阅读了175年，他的光线远远莫得被托尔斯泰掩蔽，甚而当今好像有点反过来，可爱他的越来越多，这个阵势亦然终点挑升想的。最新有一个集结国教科文组织的数据，到当今陀想妥耶夫斯基被援用和被翻译最多的俄罗斯作者之一。
赵桂莲：我偶然看到一个信息，2012年挪威文学院如故挪威的诺贝尔什么学院，组织54个国度的100个作者，把你所认为全宇宙整个期间的有东谈主类有笔墨以来的最佳的作品选出一百部，每个东谈主提供十部，中间有重合的再选。应该说是一百部东谈主类优秀的书，最早的从《荷马史诗》初始，在这100部内部陀想妥耶夫斯基的有四本。
曹文轩：我判断一个作者是不是好作者，相当简便的一个设施，即是他的长篇，我能不可从他的长篇内部切割出一篇一篇的短篇，这是我相当个东谈主化判断一个作者落魄的设施。我也曾从托尔斯泰《斗殴与和平》切割出四五篇短篇，比如有一个是纳达莎第一次参加外交舞会，出于高度欣喜状态，莫得给她准备穿戴，只好改姆妈的穿戴。改她的裙子，佣东谈主趴在地上缝裙边，她爸爸来了，她终点谢忱她爸爸，要去亲吻她爸爸，然而她健忘佣东谈主不才面，快要缝完的线一下子全扯开了。那短长常好的短篇。包括还有一个短篇，安德烈公爵受伤躺在战场上，其时万念俱灰，唯有一个念头即是死。是什么力量拯救了他，让他取得再行活下去的勇气？不是猜测国度、猜测民族，猜测轨制，阿谁轨制是沙皇俄国相当迂腐的轨制，而是俄罗斯的天外、丛林和草原。好的作者常常有这样一些能够切割出来的片段。
另外你们还要防护一下，整个这些群众能写出好的中短篇。契诃夫毋庸说了，他主若是靠短篇，其他的无一例外，包括西方的这些作者。是以我从作者的角度，相当个东谈主化的判断，一个作者是大作者如故一般作者，其中有一个设施即是你的长篇经不经得起我的切割，我能从这里切割出一个片段，这个片段是孤独的、相当棒的，我就认定你是了不起的作者。
主理东谈主：是以曹淳厚认为陀想妥耶夫斯基是很棒的作者？
曹文轩：天然。
主理东谈主：但是我有一个问题，您经常作念阅读推行大使，也参与中小学课本书单。我刚才查了一下，咱们中小学语文保举的课本内部好像莫得陀想妥耶夫斯基，您以为他不太得当读，有一些门槛吗？
曹文轩：因为青少年的阅读，终点是少年的阅读，咱们是要作念合适的掩蔽，在作者里头，陀想妥耶夫斯基是走得比较顶点的一个作者，天然更谢却易把他保举给青少年。
主理东谈主：像《穷东谈主》这样的可以吧，它比较和善，而且通篇都是对善的招呼，《穷东谈主》可以保举吧？
赵桂莲：对，《穷东谈主》是可以的。
曹文轩：青少年的阅读保举短长常厚爱的，不可有色情、暴力等等，而暴力好意思学在陀想妥耶夫斯基的作品中表现得很明显，是以他很难参加阿谁范围。托尔斯泰莫得问题，契诃夫莫得问题，《静静的顿河》也莫得问题。
刘文飞：还有收受进程的问题，主题过于深厚的话，阅读有难度等第。
主理东谈主：咱们今天的讲座内容太丰富了，两个小时都不够，但是时候差未几到了。对于作者最佳的挂牵方式天然如故阅读。临了请三位淳厚在陀想妥耶夫斯基生日两百周年之际保举一部作品给广大的读者，保举给18岁以上的。
刘文飞：我天然保举我翻译的这本东谈主民文学出书社出的《地下室手记》。
赵桂莲：我最可爱《卡拉马佐夫伯仲》，但是它真的太大了，一百多万字，四大卷，而且即是前传。但是它真的是，因为是临了一部作品，1880年完成，他1881年升天，这内部可以围聚他不同的主题，不单是如斯，这部作品诚然昏昧，这个故事发生在在哪儿？这个场地，音译这个名字很长，但俄语是把畜生赶去的场地，你可以叫畜栏、畜生圈。这是一个虚构的故事，跟畜生相关，内部好多泥泞，但是这个演义到临了结果，阿辽莎那段石头旁的演讲真的终点好意思好。还有一个，它叫“卡拉马佐夫伯仲”，你如果信得过知谈这部演义前后的创作史，天然读者可以不知谈，但是我知谈之后更可爱，因为这个“伯仲”，东谈主与东谈主之间为什么出现那么多问题？东谈主都是同类，同类本来即是伯仲姐妹，然而为什么关系搞成支离破坏？即是因为谁都健忘咱们彼此之间都是亲戚，咱们都有血统关系，健忘了是伯仲姐妹。是以他临了一部作品是伯仲，我最可爱这部作品。如果让我保举，诚然长，我如故保举《卡拉马佐夫伯仲》。
主理东谈主：曹淳厚保举哪部？
曹文轩：我真不好保举，因为他的东西我都比较可爱，从来莫得把他的东西去评哪个更好。我就保举《笨蛋》吧，也好长。
主理东谈主：咱们在2019年重启了“番邦文学名著丛书”的再版办事，也即是网格本。老网格本里莫得《笨蛋》，在新网格本里加进去了，因为这部作品的价值也不低。
感谢三位淳厚的保举和今天的共享，感谢不雅众一又友们的守候，咱们下次相遇。
保举阅读
作念一个崇高的东谈主吧，在患难中要毅力；您要记着：清寒不是罪戾。
——《穷东谈主》
戴假面具的东谈主变得并不萧疏了……
——《双重东谈主格》
但凡赌徒都能体会，为什么一个东谈主能简直一天整宿坐在牌桌上一动不动，眼睛一直盯着上手和下手不放。
——《赌徒》
“是让宇宙毁灭呢？如故让我喝不成茶？”
——《地下室手记》
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原文贯穿：挂牵 | 曹文轩、刘文飞、赵桂莲对谈：读不尽的陀想妥耶夫斯基暴力小说